Moc moc moc - po co to komu

[przymar]

A propos tematu. Właśnie wróciłem z Gymkhana Grid. W kategorii RWD wygrał gość w 200-konnej MX5 objeżdżając kilkusetkonne potwory prowadzone przez zacnych zawodników. BTW - technika i linie przejazdów idealne. Więc po co ta moc?

[RoadRunner]

13 minut temu, przymar napisał:

A propos tematu. Właśnie wróciłem z Gymkhana Grid. W kategorii RWD wygrał gość w 200-konnej MX5 objeżdżając kilkusetkonne potwory prowadzone przez zacnych zawodników. BTW - technika i linie przejazdów idealne. Więc po co ta moc?

Na drodze normalniej nie wyprzedzasz idealną linią a wyprostem prawej nogi. 

[radekk]

200 KM przy jakiejś 1 t wagi, a jeśli samochód przygotowany pod katem takich imprez to mógł zejść poniżej 1 t. Czyli zachowując stosunek mocy do masy na podobnym poziomie i współczesnych średniej wielkości samochodach mamy granice 300KM. Nie tak całkiem mało. Mniej więcej jeszcze raz tyle ile oferuje Subaru w najmocniejszym obecnie oferowanym jakimkolwiek modelu i tyle ile w oferowanym do niedawna modelu określanym jako sportowy

[przymar]

8 godzin temu, RoadRunner napisał:

Na drodze normalniej nie wyprzedzasz idealną linią a wyprostem prawej nogi. 

A ile razy zamiast 150 KM potrzebujesz 400? Żeby nie było, bardzo bym chciał mieć te 400 koników, ale przy umiejętnej jeździe odpuszcza się może z 5 % manewrów że względu na niedobór mocy. I to tylko dlatego, że mieszkam w terenach podgórskich. 

Co do clue tematu. Wielu tu obecnych kupuje Subaru pod kątem dreszczyka i sportowych parametrów. Gość o którym wspominałem pokazał, że KM (oczywiście w określonej sytuacji) to nie wszystko.

Co do proporcji moc/masa to nie wyglądał na wybitnie odelżony względem rywali - wręcz przeciwnie.

[skwaro]

Gymkhana jest bardzo specyficznym rodzajem zawodów, gdzie najbardziej liczy się zwinność auta, a nie duża moc. Przekładanie tego na ruch uliczny jest kompletnie bez sensu, chyba że autem jeździsz tylko po parkingu pod marketem.

 

Startowałem kiedyś w Gymkhanie, tylko motocyklowej. Nawet skutery z ogarniętymi kierownikami bywały bardzo wysoko w generalce ze względu na zwinność, a na litrach mało kto wchodził do szesnastki mimo że były najmocniejsze.

 

 

[vince_snd]

15 minut temu, skwaro napisał:

Przekładanie tego na ruch uliczny jest kompletnie bez sensu

 

A ja uważam że ma jak najbardziej sens. W zasadzie w mieście stoisz generalnie w korku, gdzie taka zwinna mazda ze sprytnym kierownikiem objedzie wszystkie auta.

[skwaro]

 
A ja uważam że ma jak najbardziej sens. W zasadzie w mieście stoisz generalnie w korku, gdzie taka zwinna mazda ze sprytnym kierownikiem objedzie wszystkie auta.

W korkach nawet rower będzie szybszy, tylko czy jeździsz wyłącznie w mieście i wyłącznie w korkach?

[vince_snd]

2 minuty temu, skwaro napisał:

W korkach nawet rower będzie szybszy, tylko czy jeździsz wyłącznie w mieście i wyłącznie w korkach?

 

Jeśli bierzemy pod uwagę permanentny korek to pieszo będzie jeszcze szybciej. W zasadzie jazda po autostradzie w czasie szczytów komunikacyjnych przypomina szarpaninę. Albo jazda prawym 80-100-120, albo lewym 120-180.

[Jabubmw]

Można się tu nawzajem przekonywać, że moc jest/ nie jest potrzebna. Ja proponuję krótki eksperyment myślowy. Otóż dowiadujecie się, że na silniku zamontowano pstryczek przełączniczek, który po przełączeniu podnosi moc silnika dwukrotnie, bez utraty gwarancji i zmniejszenia trwałości wszystkich podzespołów. Jedynie spalanie będzie trochę większe. Ilu z tych, którzy przekonują siebie i innych, że moc nie jest potrzebna przełączyłoby przełącznik? Jeśli prawie wszyscy, temat można spokojnie zamknąć. 

[RoadRunner]

Jeżeli deprecjonujemy moc, bo przydaje się w 5% manewrów to proponuje wywalić pasy i poduszki. One przydają się jeszcze rzadziej. 

 

Zgadzam się, że moc przydaje się w normalnej jeździe od czasu do czasu. I tutaj widzę miejsce dla hybryd, które na kilkanaście sekund z 2.0 N/A zrobią 2.0 turbo. Niestety nie wydaniu Subarowym. Toyota i Lex są blisko tego, tylko muszą popracować aby elektryk pchał to większych prędkości.

[Adi]

2 godziny temu, przymar napisał:

ale przy umiejętnej jeździe odpuszcza się może z 5 % manewrów że względu na niedobór mocy

 

Pewnie umiejętna jazda jest mi obca

Obecnie poruszam się właśnie 150 konnym wehikułem. Mogę z całą pewnością stwierdzić, że na drogach o jednym pasie w każdą stronę, wyprzedzam może nawet o połowę mniej, niż mocnym autem. Zwyczajnie brakuje pewności i bezpieczeństwa manewru. Sytuacja się potęguje, przy słabszej widoczności, deszczu etc.

W samochodzie o wystarczającej mocy, robi się to "od niechcenia", automatycznie, ponieważ trwa 3-4 sekundy, a takim mułem, trzeba przed manewrem często kalkulować.

[vince_snd]

23 minuty temu, Adi napisał:

Sytuacja się potęguje, przy słabszej widoczności, deszczu etc.

 

Rozumiem że w mocniejszym aucie lepiej widzisz?

[Adi]

5 minut temu, vince_snd napisał:

Rozumiem że w mocniejszym aucie lepiej widzisz?

 

Widzę dokładnie tak samo, tzn określoną "ilość sekund" do przodu. W mocnym aucie zmieszczę się z manewrem wyprzedzania w tym polu widzenia, w słabszym nie. Ot cała filozofia

 

Edytowane 8 Września 2019 przez Adi

[przymar]

Żeby nie było - moc jest fajna. Subiektywnie. Obiektywnie po analizie wychodzi, że dla zdecydowanej większości nie będzie ona wykorzystywana nawet w połowie. A bywają sytuacje gdzie Dawid wygrywa z Goliatem.

[Blixten]

46 minut temu, Adi napisał:

Zwyczajnie brakuje pewności i bezpieczeństwa manewru

 

Przypadków złej oceny sytuacji, przeszacowania swoich umiejętności i mocy silnika jest sporo.  

Na 100% bezpieczniej jest nie wyprzedać mając małą moc, niż ryzykować wyprzedzanie mając większą. 

"Tisze jediesz, dalsze budiesz". 

[subleo]

Godzinę temu, Adi napisał:

Obecnie poruszam się właśnie 150 konnym wehikułem. Mogę z całą pewnością stwierdzić, że na drogach o jednym pasie w każdą stronę, wyprzedzam może nawet o połowę mniej, niż mocnym autem.

 

A o ile wolniej dojeżdżasz do celu? Wyprzedasz 50% mniej ... a dojeżdżasz pewno jedynie 5% wolniej 

 

Moc jest ważna, ale nie przesadzajmy 150-200 KM (~4 s 60-100 km/h) w zupełności wystarcza do sprawnego przemieszczania się. A do 400 KM trzeba dobrego kierownika, który przede wszystkim myśli, bo jego błyskotliwe, tfu, błyskawiczne manewry mogą być zaskoczeniem dla innych kierowców.

[Adi]

8 minut temu, subleo napisał:

A o ile wolniej dojeżdżasz do celu? Wyprzedasz 50% mniej ... a dojeżdżasz pewno jedynie 5% wolniej 

 

Niekoniecznie

Wyobraź sobie sznurek pojazdów za ciężarówką, a przed Tobą kilku kierowców bez pewności siebie, którzy za tą ciężarówkę po prostu się nie zabiorą, jak nie będą mieli kilometra pustego przed sobą. I tak jedziesz grzecznie kilkanaście km. Czasami nawet 40 km/h

Mocnym autem "rozprawiasz się" na dwóch, trzech prostych z tym towarzystwem. Słabszym stracisz nawet kilkanaście minut, na tylko jednej akcji. A takich może zdarzyć się/ i zdarzy więcej na trasie.

Ale już nawet nie chodzi o stracony czas, tylko o płynność jazdy i o czerpanie z niej przyjemności, a nie zgrzytanie zębami, że się wleczemy i co chwila zwalniamy do prędkości roweru. Chyba nikt tego nie lubi.

 

Oczywiście można być prawym i sprawiedliwym i jeździć wyłącznie spokojnie i nie łamać przepisów. I stosować się do zasady:

23 minuty temu, Blixten napisał:

"Tisze jediesz, dalsze budiesz".

 

Ale na tym forum, to chyba mało kto jest taki na co dzień ...no chyba, że zza klawiatury

[Blixten]

10 minut temu, Adi napisał:

Ale na tym forum, to chyba mało kto jest taki na co dzień ...no chyba, że zza klawiatury

 

Niekoniecznie 

 

 

 

[subleo]

29 minut temu, Adi napisał:

Wyobraź sobie sznurek pojazdów za ciężarówką, a przed Tobą kilku kierowców bez pewności siebie, którzy za tą ciężarówkę po prostu się nie zabiorą, jak nie będą mieli kilometra pustego przed sobą. I tak jedziesz grzecznie kilkanaście km. Czasami nawet 40 km/h

 

Aj tam ... ciężarówki tak nie jeżdżą  ... akurat to sprawni kierowcy i czasami się nawet zastanawiam jak i co im te tachografy rejestrują  Natomiast dużo częściej spotykam kierowców "niedzielnych"  

 

Najgorzej trafić kombajn + podwójną ciągła + kolumnę samochodów a wśród nich radiowóz. Wtedy jedziemy w tempie 

[blejzu]

3 godziny temu, Jabubmw napisał:

Ilu z tych, którzy przekonują siebie i innych, że moc nie jest potrzebna przełączyłoby przełącznik

A co ma piernik do wiatraka? Jakbym mogl miec przelacznik to bym go pewnie przelaczyl ale jezeli nie mam to nie bede plakal i zawodzil ze Subaru umiera. W tym watku polemizujemy z teza, ze autem bez mocy nie da sie jezdzic i nikt nie proponuje zeby wszystkich ograniczyc do 75KM. Nie kazdy ma przykurcz prawej stopy i jest w stanie stracic 15 minut na jezdzie za tirem. Wiecej ostatnio zyskalem instalujac appke w telefonie dzieki ktorej nie stoje na bramkach tylko przejezdzam pasem VIP ..er.. AmberGO/A4Go 

[chojny]

4 godziny temu, Jabubmw napisał:

Można się tu nawzajem przekonywać, że moc jest/ nie jest potrzebna. Ja proponuję krótki eksperyment myślowy. Otóż dowiadujecie się, że na silniku zamontowano pstryczek przełączniczek, który po przełączeniu podnosi moc silnika dwukrotnie, bez utraty gwarancji i zmniejszenia trwałości wszystkich podzespołów. Jedynie spalanie będzie trochę większe. Ilu z tych, którzy przekonują siebie i innych, że moc nie jest potrzebna przełączyłoby przełącznik? Jeśli prawie wszyscy, temat można spokojnie zamknąć. 

 

 

Ten pstryczek jest w każdym samochodzie, nawet lepszy bo nie 0-1 a taki lepszy, z potencjometrem, się nazywa pedał gazu. 

 

 

[Jabubmw]

Aj, udajemy, że nie rozumiemy..:)

Tajny, ukryty pstryczek, specjalnie schowany przed unijnymi inspektorami, który ze 150 KM robi 300 KM. 

I wtedy można śmiało mówić: "Moc jest zupełnie zbędna w obecnych czasach; mogliby nawet robić 60 KM, to i tak nie ma kiedy wykorzystać. Ale, przełączyłem pstryczek.. żeby ludzie nie gadali:)"

[dako]

Na nadmiar  "niepotrzebnej" mocy w aucie głównie narzekają Ci, co jej nie mają, a bardzo by chcieli, a nie mogą, z różnych powodów

[Dottoree]

Mam moc- korzystam z niej albo nie, to mój wybór ale mam takowy.

Nie mam mocy- przekonuje siebie i innych że wcale mi tego nie trzeba... 

[blejzu]

20 minut temu, dako napisał:

Na nadmiar  "niepotrzebnej" mocy w aucie głównie narzekają Ci, co jej nie mają, a bardzo by chcieli, a nie mogą, z różnych powodów

 

9 minut temu, Dottoree napisał:

Mam moc- korzystam z niej albo nie, to mój wybór ale mam takowy.

Nie mam mocy- przekonuje siebie i innych że wcale mi tego nie trzeba... 

Polska -  kraj prawdziwych ludzi oswiecenia. Nie dosc, ze wybitni z nich pilkarze oraz kierowcy to jeszcze kazdy jest psychologiem ktory na podstawie kilku wpisow z forum potrafi zdagnozowac innych. Serce rosnie  Ale na serio, ostatni raz jaralem sie moca aut w podstawowce jak gralismy z kolegami w karty z bolidami F1. Fajnie, ze was to ciagle cieszy  Ja jjezdzilem kilka razy na torze autami ktore mialy 400+ koni... No nie jara mnie to. Wole sobie na nartach smignac w dol stoku.

No i na koniec: pls, nie oceniajcie innych swoja miara  Peace!