Dławienie 2.0 N/A - 2-3 tys RPM. Coś nowego?

[maro15551]

Witam Szanownych Forumowiczów. Od około roku jestem posiadaczem Forestera SG 2.0 N/A i doświadczyłem problemu z błędami ekologii, które powodowały, iż po dłuższej jeździe na check engine odłączało mi przepustnicę.

 

Mi akurat check engine nigdy się nie zaświecił, no może raz jak wjechałem w głęboką wodę. Według mnie trochę bez sensu jest przerabiać auto skoro jeździło 90tyś km bez żadnych problemów, gdzieś musi być przyczyna. Ostatnio kolega z pracy który ma dokładnie takie samo subaru i miał tą samą przypadłość był w serwisie i mu to naprawili, tylko nie chcą dokładnie powiedzieć co było i do tego zapłacił sporo. Mam tam znajomego może uda mi się wyciągnąć od niego jakie maja lekarstwo na tą przypadłość, chłopaki raczej mają doświadczenie w naprawianiu tych aut bo co trzecie auto na ulicy to subaru.

Edytowane 23 Stycznia 2017 przez maro15551

[bvb]

Pisałem niedawno, że moje mulenie, które ustąpiło po wstawieniu filtra w obwód stukowca, wróciło po ok. 3 tys km. Okazuje się, że na krótko - przymulał przez kilka dni, nawet coraz mocniej, po czym samo przeszło i teraz gładko ciągnie. Nie mam pomysłu, co było powodem tego chwilowego powrotu problemu. Jedyne nietypowe okoliczności, które nastąpiły bezpośrednio przed nim:

- mrozy (do tego jeździł raz na kilka dni)
- upalanie na śniegu dwa czy trzy razy
- początkująca kierowniczka (ale nic strasznego nie robi poza zbyt szybkim puszczaniem sprzęgła po zmianie biegu)

W każdym razie póki co jest dobrze. Wczoraj zrobiłem 300km baaardzo płynnie i stosunkowo powoli (7.5l/100km), potem przez 15km odreagowywałem i ani razu się nie zająknął.

 

[Knurek1111]

Ciekawe z tym upalaniem. U mnie po wyjeździe na zaśnieżony tor też było gorzej przez 2-3 dni.

 

Czy ktoś się orientuje, czy w dolocie, poza MAFem, jest czujnik temperatury?

Edytowane 29 Stycznia 2017 przez Knurek1111

[don-legaś]

A u mnie żeby było śmieszniej...zakupiłem ELMa, w celu kasowania błędów. Kostka sobie siedzi w gnieździe i wogóle od tej pory niechce mi sie dławić czy mulić. Jak tak to potrafił nieraz i na drugi dzień mulić po odłączonej klemie...po złości teraz jeździ jak powinien.

Już z półtora tygodnia i nic. W weekend zrobiłem cały rozrząd z pompą i paskami

 

Wysłane z NOKIA 6310 przy użyciu Tapatalka

Edytowane 30 Stycznia 2017 przez don-legaś

[Włochaty]

Czy ktoś się orientuje, czy w dolocie, poza MAFem, jest czujnik temperatury?

czujnik temperatury nie jest czasem z MAFem zintegrowany??

[xPr0Matrix]

przeważnie jest właśnie zintegrowany z mafem dlatego żeby się upewnić spr czy wtyczka ma 4 albo 5 pinów jeżeli maja wspólną masę będzie 4 a jeżeli nie to 5  

[Knurek1111]

No to u mnie koniec z muleniem. I na pewno koniec z szarpaniem w przedziale 2000-2500RPM.

 

Przyczyną były nieszczelności na dolocie. A dokładnie na przewodach podciśnieniowych i przewietrzających silnik (pokrywy zaworów i blok). W ośmioletnim samochochodzie guma była bardzo stwardniała (przewody są mocno obciążone termicznie zwłaszcza przy króćcach) i połączenia straciły szczelność. A do tego w kilku miejscach fabrycznie nie ma opasek (np. na separatorze bloku).

Kilka węży wymieniłem, pozakładałem opaski zaciskowe (uwaga 'patent' przy rezonatorze!). Koszt operacji znikomy.

 

Zanim ktoś powie, że nie o tym tu piszemy wspomnę, że takie nieszczelności powodują zubożenie mieszanki a w wyniku tego wzrost temp. spalania i ryzyko wystąpienia spalania stukowego

Edytowane 5 Lutego 2017 przez Knurek1111

[4444]

 

Chciałbym żeby parę osób, napisało jaki silnik i zrobiło jego zdjęcie żeby coś porównać temu co nie muli i temu co muli ? myślę że to się da obejść i naprawić bez aktualizacji softu

Ja słyszałem że to ma, może nie każdy, ale wiekszośc wolnychssaków. Nie wiem jak to jest w 2,5 i 3,0 ale motory serii EJ20 to nęka. Podobno to kwestia kiepskiego paliwa, ale i na benie i lpg jest podobnie

 

ZDECYDOWANIE wersji 2,5 w wolnymssaku 2006-2007 wersja usa nigdy nie dotyczyło.

silnik 2,5 ze zmiennymi fazami rozrządu wersja forester SG z silnikiem EJ_253  - wolny od wad = już kiedyś o tym  pisałem i chciałem rozwiać swoje wątpliwości pytając na forum min. p.Andrzeja Koper, ale bez odpowiedzi; a pytanie dotyczyło czy stukowiec jest taki sam  w wesji eu i usa oraz czy się różnią w 2,0 i 2,5 ...

...nadal cisza.

[mz56]

Knurek 1111, a nie mówiłem, że trzeba szukać ? Gratki !

Przypomnę tylko, że u mnie była zasyfiona przepływka. Myjka ultradźwiękowa, samochodem jeździ moja córa, jest O.K. Przebieg ok. 132 kkm.

Jeżeli przepływka jest brudna, to widzi mniej powietrza. Krok do detonacyjnego. Nieszczelności w dolocie, w wolnossaku, to to samo.

Na odmach nie miałbyś tego efektu. Raczej. Wszystko co ssie i łyka lewe powietrze.

Edytowane 9 Lutego 2017 przez mz56

[Tinuviel]

No to u mnie koniec z muleniem. I na pewno koniec z szarpaniem w przedziale 2000-2500RPM.

 

Przyczyną były nieszczelności na dolocie. A dokładnie na przewodach podciśnieniowych i przewietrzających silnik (pokrywy zaworów i blok). W ośmioletnim samochochodzie guma była bardzo stwardniała (przewody są mocno obciążone termicznie zwłaszcza przy króćcach) i połączenia straciły szczelność. A do tego w kilku miejscach fabrycznie nie ma opasek (np. na separatorze bloku).

Kilka węży wymieniłem, pozakładałem opaski zaciskowe (uwaga 'patent' przy rezonatorze!). Koszt operacji znikomy.

 

Zanim ktoś powie, że nie o tym tu piszemy wspomnę, że takie nieszczelności powodują zubożenie mieszanki a w wyniku tego wzrost temp. spalania i ryzyko wystąpienia spalania stukowego

 

I to powinno gdzieś zawisnąć. Przyczyn mulenia może być mnóstwo, więc zanim wywalicie czujnik spalania stukowego czy wlutujecie parę rezystorów zobaczcie czy wszystko inne z autem ok

[mz56]

Popieram Tinuviel'a. Filtr powietrza nie wszystko wyłapuje. Pierwszy krok, to macanie, czy nie ma nadmiaru powietrza. czyli przepływka i węże. Co do przepływki, to tam nie ma się co spieprzyć. Kawałek drutu i dioda. Trochę elektroniki. W wykonaniu japońskim nie do zabicia. Albo działa, albo skopana. Umycie lepsze od kupowania starej, tak samo brudnej. Tylko nie aerozole, zawsze pozostanie osad. Dioda (temperatura) generalnie ma to w nosie. Drucik, przy najmniejszym osadzie, słabiej się chłodzi i zaniża pomiar ilości powietrza. W efekcie, zubożanie mieszanki.

[Knurek1111]

Żeby być dokładnym dodam, że przepływkę wyczyściłem, podobnie przepustnicę.

 

To pierwsze na pewno spowodowało zmianę (silnik najwyraźniej 'przywyczajał się' do nowych warunków pracy przez pierwsze 200-300km). Ale mulenie pozostało.

Natomiast wyczyszczenie przepustnicy nie zmieniło odczuwalnie nic. A w gardzieli był już karb od brudu w miejscu spoczynku łopatki...

[mz56]

Ale jak tę przepływkę czyściłeś ? Dwa razy po 2 minuty w HPA. W myjce. Elektronicy stosują tę metodę od kilkunastu lat.

Znajdź kogoś, kto ma dobrą myjkę ultradźwiękową. Za przysłowiowe 10 zł zrobią. Potem szukaj dalej. Oby nie.

Wsadzacie tylko dolną część. Tam, gdzie przepływa powietrze.

[Knurek1111]

MAFa czyścił znajomy mechanik. Prawdę mówiac nie wiem jak.

Ale sprawdzę opcję z myjką

[mz56]

Oczywiście w IPA (alkohol izopropylowy). Literówka. Po etylowym może także pozostać osad.

[Sebastian32]

Nie wiem czy było ale koło Poznania mają pomysł i rozwiązanie na tą przypadłość.

 

http://subaru.nie-ASO.pl/pl/oferta/subaru_na_2_0_ecu_hitachi.php

[Tinuviel]

Nie wiem czy było ale koło Poznania mają pomysł i rozwiązanie na tą przypadłość.

 

http://subaru.nie-ASO.pl/pl/oferta/subaru_na_2_0_ecu_hitachi.php

 

Jeżeli jest to solidnie zrobione i przemyślane to brzmi dobrze. Pytanie jak to ogarneli. Komp ma problem z algorytmem filtrowania sygnału wejściowego, poprawa nie jest trywialna bo jak to zmienią po najmniejszej linii oporu to efekt końcowy może być taki że komp przestanie rozpoznawać prawdziwe spalanie stukowe. Jak zrobili to dobrze, to komp powinien sprawnie odróżniać fałszywe spalanie od prawdziwego a ściślej rzecz ujmując, najprawdopodobniej z większą skutecznością.

 

To jest ciekawe bo nigdy o tym nie słyszałem:

 

dopasowaniem działania pod paliwo 95 oktan , seryjna mapa w pełni jest wykorzystywana na 98 oktan, na 95 pojawia sie spalanie stukowe, zwłaszcza kiedy przepływomierz i pompa paliwa ma za Sobą więcej niż 50 tys km.

 

[bvb]

Ale jeśli to jest prawdziwe spalanie stukowe, to czy ktoś umie wyjaśnić, dlaczego występuje wyłącznie w tym zakresie obrotów?

Btw. u mnie nie było różnicy w muleniu między 95 i 98, do tego pod klapką wlewu paliwa mam chyba napisane, żeby lać 95.

[przemekka]

A ja raz zalałem 95 i zaczęło mulić. Po ponownym tankowaniu 98 przeszło.

Problem jest chyba złożony i wiele czynników na niego wpływa.

Edytowane 18 Lutego 2017 przez przemekka

[don-legaś]

Tankowanie pb 98 może ma sens jak auto nie zatrute gazem...mój ma dwa zasilania i nie ma żadnego znaczenia, czy na 98, czy 95 czy lpg...krztusi się tak samo

 

Wysłane z NOKIA 6310 przy użyciu Tapatalka

[Tinuviel]

98 ma sens jak komputer potrafi rozpoznać rodzaj paliwa albo ma mapę na 98. W przeciwnym razie 98 nic bardzo pomoże. Wedle mej wiedzy 2.0NA ma mapę na 95, ale wedle tego cytatu kilka postów wcześniej mogę się mylić. 

 

BTW, super awatar don-legać

[przemekka]

Hmm.

Jak lejesz 98 to masz większą pewność,że paliwo ma przynajmniej 95 oktan. Poza tym te forki mają już znaczne przebiegi i wszystko łącznie z czujnikami pewnie nie trzyma już parametrów jak w przypadku nowego auta. Niezależnie od mapy, która i tak w zależności od odczytów parametrów jest korygowania, paliwo o wyższej liczbie oktanowej niesie mniejsze ryzyko spalania stukowego. Zresztą ja napisałem tylko o swoich obserwacjach. Mi auto nie muli.

 

Co do lpg. Zamontowałem przy przebiegu 210 tys. Zrobiłem ponad 20 tys.... i też nie muli. Gaz ma ponad 100 oktan tak przy okazji.

[b_bartt]

Ja od miesiące leje racing 100 na shellu i jezdzi wrecz aksamitnie..

Na 95 jezdzac chcialem auto sprzedac !

98 jest ok lecz na 100 robie wiecej km i płynniej sie jezdzi !

 

Wysłane z mojego SM-G935F przy użyciu Tapatalka

[4444]

Znaczy się że nie dość że dużo palą to jeszcze tylko "szynka bez tłuszczu i bez wody".

Drogie w utrzymaniu robią się te subarynki. = a dalej nikt nie ma porównania różnic między 2,0 n/a a innymi bliźniakami 2,5 i 3,0 także w wersji n/a, a które nie mają problemu z muleniem; nawet po zatankowaniu "szamponu" jadą jak szalone.

 

Pytanie dotyczy tych którzy nie mają "lewego" powietrza; pomocny będzie link do wykrywania tej przypadłości:

https://forum.subaru.pl/index.php?/topic/93290-h6-nieszczelno%C5%9B%C4%87-w-dolocie-zlokalizowana/

 

 

Więc czym się różnią te jednostki ?

Edytowane 18 Lutego 2017 przez 4444

[Włochaty]

a ja na taki durny koncept wczoraj wpadlem  - a moze by tak odpiac czujnik MAP ? Mialem z nim problem w innym aucie dawno temu, nie chcialo ruszac, dlawilo sie, calkiem podobnie. I tak zrobilem. Oczywiscie od razu wyskoczyl check - ale auto:

- nie dlawi sie po zmianie biegow

- nie dlawi sie po gwaltowniejszym (czyli innym niz glaskanie pedalu gazu) wdepnieciu gazu

- nie dlawi sie w okolicach 2.5-3k rpm przy przyspieszaniu od 2krpm

 

zostalo jeszcze poszarpywanie podczas przyspieszaniaale moze to kwestia czegos innego np. EGRu

 

na razie zrobilem 20km ale bede testowal dalej czy cos sie nie zmieni albo nie zaadoptuje do tego co bylo. Oby nie.

 

mam LPG wiec nie jest to kwestia oktanow. Ani raczej nie regulacji, to sam robie, instalacja jest na ile wiem sprawna, wiekszosc elementow jest nowa lub prawie nowa

Edytowane 6 Marca 2017 przez Pajak Wlochaty